О нелегкой доле и закулисных тайнах глав российских регионов политобозревателю "Комсомолки" Владимиру Ворсобину рассказал бывший депутат Госдумы Андрей Туманов.

"ВИД НЕ ТОТ ИЗ ОКНА? СНЕСТИ!"

– Андрей Владимирович, вы считаетесь опытным "губернатороведом".

– Наверное потому что у меня есть штук 15 номеров сотовых телефонов губернаторов. (смеется) Иных уж нет, кто-кто в камере сидит, кто-кто по-прежнему правит у себя в области, и получает аплодисменты, выходя на трибуну...

– Вы их жалеете? Или завидуете?

– Пост губернатора – это очень непросто. С одной стороны, он у себя в губернии царь и бог. Настоящий царек...

– Почти без полномочий.

– Зато неформальные есть. В каждом регионе несколько "башен", группировок элит, которые между собой соперничают. И тот кого губернатор к себе приблизит, сделает для него абсолютно все. Однажды захожу к главе региона в кабинет, и вижу через окно, как рядом ломают высотную гостиницу. Причем гостиница новая. "Нависает она надо мной, – объясняет губернатор. – Вид не тот из окна..." Вот она – демонстрация власти: кабинет менять не хочет – гостиницу и снесли.

"ПОЗВОНИЛ ПУТИН, А Я НЕ ПОВЕРИЛ..."

– Где вообще берут новых губернаторов?

– Был у меня знакомый депутат в Думе, мы в зале пленарных заседаний вместе сидели. Как-то приходит совершенно взъерошенный. Бледный. Странная вещь со мной приключилась, говорит. Мне вчера позвонил человек представившийся Путиным. А я этому "Путину" сказал, что он врун и голос на президентский у него не похож. А тот вежливо так: "Но все равно давайте поговорим про область, откуда вы избирались." Поговорили немножечко. И пошел депутат домой с мыслью: "Кто ж так шутит не по-детски?" Встречает у Думы нашего дворника, тот говорит: "Поздравить? Тебя вроде губернатором назначили." Приятель бежит ко мне. Я говорю: давай в интернете посмотрим. Действительно, указ президента о назначении губернатором.

– Это анекдот?

– Реальная история! Какая-то средняя инстанция пропустила и не сообщила приятелю, что его назначили (смеется). И вот он сидит и соображает: "Что теперь делать?" Я говорю: "Вали из зала. Теперь ты не депутат, ты не имеешь права здесь находиться. У тебя полномочия сложены. Езжай к себе в регион."

– До сих пор губернаторствует?

– Уже нет.

СПЛОШНЫЕ ПРИЕМЫ, РАБОТАТЬ НЕКОГДА

– Говорят, новых губернаторских кадров у Кремля немного...

– Их практически нет. Перебирают, просеивают. Реноме губернаторов в высших кругах очень плохое. Насколько я слышал, в Кремле считают, что главы регионов зажрались, все не так делают, не хотят работать. Поэтому главное для нх – выстроить отношения с Москвой. И среднестатистический губернатор в основном только и делает, что принимает гостей. Чаще всего депутатов Госдумы. Ведь их 450 штук. Хорошо, если только каждый третий поедет в его область. Ведь для депутатов это считается примером хорошей работы – встретиться с губернатором, выслушать его.

– А зачем?

– Мне один из руководителей одной территории сказал: объясни мне, на фига вы все сюда едете?! Я целыми днями вместо того, чтобы работать, должен заниматься приемами. Скажи своим, чтобы не ехали. Вот он, депутат, придет, глазами похлопает, посидит, спросит: какие проблемы? Я ему еще должен проблемы объяснять! Я еще должен обедом покормить! Я ему должен подарочек, чтобы не забывал.

– А зачем депутаты вообще слоняются по стране?

– У них есть прекрасный стимул – бесплатные билеты бизнес-класса куда хочешь. Ты даже командировку можешь не оформлять. Полетел – и все. Помню, в свой первый депутатский день должен был отправиться в Казань в командировку. Подошел к кассе: забронируйте мне билетик до Казани, говорю, а денежки я сейчас сбегаю, принесу. Кассирша даже высунулась, чтобы меня рассмотреть. "Господи, где ж вас таких убогих набрали? Какие денежки? – смеется, – Вам теперь деньги не понадобятся никогда!" Но я старался брать эконом, потому что бизнес-класс, например Москва-Крым, бывает, и по 75 тысяч в одну сторону стоит. А ведь часто депутаты летят на один день – погулять, пообедать, поговорить.

МАСТЕРА ПО ОТПИСКАМ

– В чем главная губернаторская беда?

– Представьте, сидите вы, губернатор, из себя весь умный, надуваете щеки. А вам подкладывают на стол в день по сотне бумажечек из Москвы. Например: "Нужно усилить работу в области капитального ремонта". Хорошо, я готов усилить. А денег-то где взять? Вам пишут: "Изыскивайте внутренние резервы." Но все деньги уходят в Москву, где изыскивать?! К счастью у типичного губернатора на этот случай есть специальный человек, который по-разному называется, но его функция: "перо губернатора". Он отлично умеет отвечать на московские письма: "работа идет семимильными шагами", "мы отремонтировали еще столько-то и будет еще". Отписки пишут мастерски. Я отследил, например, как ходили письма по проблеме садоводов. Сначала в правительство, потом в министерства, а те разослали губернаторам. И когда я приехал к одному из них, он говорит: "По вашим садоводам прислали очередное письмо." Секретарю: "Позови Васю (министр сельского хозяйства). Васек, отпиши Москве чего-нибудь." Они даже не пытаются разобраться в проблеме! Губернатор объясняет: "Если я напишу, что есть проблема, мною начнут руководить, присылать на десять "указивок" больше. А так идет "отписка": мы промониторили ситуацию, провели совещание, проблему успешно решаем. И уже решили на 63,5%. И в будущем еще серьезнее будем решать."

"ИДИ СЮДА, ОТОРВИ ЗАДНИЦУ СВОЮ!"

– Губернатор действительно может что-то решить?

– Конечно. За ним последнее слово, без слова которого не решается окончательно ничего. Так было на одной далекой территории. Я приехал туда, дал пресс-конференцию, тут же в интернете журналисты опубликовали свои статьи о ней. Через час все материалы были вдруг с сайтов сняты. Поговорили с губернатором, забратались, пообнимались. Я говорю: "Нехорошо, зачем информацию блокируете?" "А, понял, – кивает губер. – Сейчас сделаем. Виновного накажу." Ровно через 15 минут вся информация стояла по всем газетам.

– То есть, он в своей вотчине даже не губернатор, а губернатор-генерал?

– Разумеется. Вот у вас, губернатора, день рождения или какая-то дата, обязательно собирается вся властная верхушка – начальник милиции, главный судья, и т. д. Друг друга чаще всего по имени называют. Панибратство там впечатляющее.

Помню, перед приездом звоню одному губернатору. "Приезжай, – говорит. – Мы на полигоне будем с пацанами из танков стрелять." Действительно, везут на полигон. Там несколько членов местного правительства гоняют на танках и стреляют по мишеням. Меня спросили: "Танк умеешь водить?" "Умею, – говорю. – Но в следующий раз. Мне вообще-то нужен министр культуры." Губернатор свистнул: "Серега, иди сюда! Оторви задницу жирную свою, ты мне нужен." Подбегает такой слегка подшофе толстозадый гражданин: "Чего вам надо? Чего вы меня отвлекаете?" Это министр культуры. Сели с ним в курилке, порешали все вопросы...

ПРОМОЛЧИШЬ – ДОЛЬШЕ ПРОДЕРЖИШЬСЯ

– А можно понять – долго ли губернатор усидит на должности?

– В принципе – да. Хороший губернатор – это еще не значит хороший хозяйственник. Хороший губернатор – это человек, который смог угодить всем. Мой знакомый, например, одну госпрограмму отказался выполнять, потому что не было финансирования. Так и сказал: я ее выполнять не буду. Дескать, я же не могу взять у врачей и учителей деньги из зарплаты.

– То есть Москва предполагала, что возьмет?

– Предполагала? (Смеется) Вы хорошо думаете о Москве. Просто пришла директива: "Отремонтировать дороги." Губернаторы спрашивают: "На какие деньги?" Им говорят: "Изыскивайте". А этот полез в бутылку – дескать, невозможно. Его за это и сняли. А другие промолчали, и продержались дольше.

– То есть хороший губернатор – хитрый губернатор?

– Да, и всегда почему-то с ехидной улыбочкой. Но в глазах такая глухая тоска! Любой губернатор понимает, что за полгода своей службы лет на 10 общего режима он уже наработал. И если сейчас приедет за ним автозак, он будет думать: "Кто ж меня спалил?"

"ЧЕРНЫЕ КАССЫ" ЕСТЬ У ВСЕХ

– И побыть честным губернатором никак не получится?

– Нет. Абсолютно. Представьте, к вам приехали гости из Москвы. Вы их на свою зарплату будете принимать? Для этого вам нужна "черная касса". Заначка в миллионы рублей. Без этого вы не сможете шагу сделать.

– А как собирают эту кассу?

– Приходит, например, бизнесмен, говорит: дело больше хочу сделать. А вы ему: "Несчастным детям надо бы помочь. Тогда бы и мы тебе помогли." Чаще всего это говорит помощник. У губернаторов есть принцип – к деньгам не притрагиваться. Они даже в кошельке денег стараются не носить. Никита Белых с пакетом денег как-то романтично нарушил это табу... А так миллиончик долларов непременно лежит на всякий пожарный случай для срочных нужд.

– Но это взятка?

– С точки зрения Уголовного Кодекса, наверное, взятка. С точки зрения губернатора – нет. Он же не себе это берет. Завтра, например, сгорит дом престарелых или дом ребенка. Срочно надо переселить. Вам нужно где-то быстро взять денег, потому что вы уже отрапортовали Москве: "В течение суток немедленно исправим!" А деньги из бюджета вы не выдернете.

ЧАСЫ ПО ПОЛМИЛЛИОНА И "СЕКС НА ПЛЯЖЕ"

– А самому губернатору что-то попадает в карман?

– Думаю, да. Правда, есть главы абсолютно честные и чистые, но большинство все-таки поддаются искушению. Губернатору дарят очень много подарков. Откуда все эти часы многочисленные берутся во время обысков? Вроде бы просто часики, а стоят по полмиллиона долларов. Я знаю одного губернатора, у которого за несколько лет неразвернутые подарки лежат в доме на втором этаже. Он их туда сваливает и даже не раскрывает. Наверное, ждет пенсии...

– Какой у вас любимый губернатор?

– У него в гостевой комнате стоит барная стойка. Туда он приглашает особо важных гостей, надевает передничек, становится за стойку. Ну, давай, мужики, заказывай, чего кому. Кофе? Может "Секс на пляже"? И начинает делать коктейли. Дай бог ему дальше губернаторствовать.

КОРРУПЦИЯ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ

– Идет новая волна перестановок. Вы понимаете их смысл?

– В Древнем Риме на высокой должности человека держали ровно год, а потом меняли, чтобы тот не погряз в коррупции. Помню случай – один губернатор подарил своему городу несколько машин "Скорой помощи". И мой товарищ, работающий в гараже больницы, пошел их ставить на учет. "Скорые" оказались мало того что контрабандные, да еще и без документов. Вот такой подарок губернатора. (смеется) И вернуть никак, и криминал на лицо. Может, это и не сам губернатор, а вокруг него, судя по "Скорым", мутные дела крутятся. Но если глава региона так мощно обрастает связями, их надо жестко выкорчевывать.

– Эх... А помните, какие у нас были губернаторы-тяжеловесы? Шаймиев, Рахимов, Аяцков...

– Лечу я как-то в Калининград в бизнес-классе (других билетов просто не было), рядом Юрий Лужков, мы с ним немного знакомы...

– Как поживаете? – спрашиваю.

– Да ничего. А вы как?

– Нормально, – отвечаю.

– Как там, в Москве-то?

– Все хорошо, – говорю.

И вижу грустное у Юрия Михайловича выражение лица. И захотелось сказать ему что-то хорошее.

– Юрий Михайлович, – говорю. – Вас часто вспоминают добрым словом.

– Правда?! – оживился Лужков. – А то, помните, кричали: коррупция, коррупция!

– Юрий Михайлович, – нахожу слова. – У вас была коррупция с человеческим лицом.

– О, точно! – захохотал Лужков.

ОДНОГО ПЕНДЕЛЯ МАЛО

– Как наших губернаторов исправить?

– Честными выборами проблему не решить. К власти придут бандиты, ставленники кланов. Считаю, что за губернаторами должен быть очень строгий присмотр. И сверху, и снизу. Если в губернии нет ни одной нормальной независимой газеты или телеканала (как сейчас практически везде), значит, губернатор обязательно будет творить, что ему угодно.

Нужно, чтобы люди не боялись сказать главе: "Эй, парень, ты не прав!" Кстати, в успешных странах люди сами решают на местных референдумах: рубить сад – не рубить, строить свалку – не строить. А у нас, как правило, все решает один человек. А потом идет имитация народного решения. То, о чем я говорю, это долгая и очень неблагодарная работа. Гораздо легче усилить еще вертикаль власти, закрутить еще гайки, дать еще пенделя губернатору. Чтобы заработало. К сожалению, этого уже мало, не заработает...

А вы бы в губернаторы пошли?

Сергей ДОРЕНКО, главный редактор радио "Говорит Москва":

– Ни в коем случае. Губернатор должен обладать даром просить, вытряхивать и выклянчивать. Я так не умею. Все ресурсы в регион идут из центра. Вот глава губернии должен стоять у здания Минфина и выпрашивать себе денег. Я не смогу, для меня это не подходит.

Виталий МИЛОНОВ, депутат Госдумы:

– Я уже сейчас готов. Надо понять, какой регион осчастливить. Там не будет наркомании, проституции, черных рынков. Взятки мне брать не придется. Я бы попросил дать мне команду из 10 сотрудников ФСБ. И мы всех коррупционеров зачистим. Да, польется кровушка. Но зато гадину вырубим.

Анатолий ВАССЕРМАН, публицист:

– Я бы не смог. У меня склад характера не подходящий для исполнительной власти. Кто-то из американских президентов поставил в Овальном кабинете табличку "Я не решаю задачи, я принимаю решения". У меня наоборот. Я лучше решаю поставленные задачи.

Никита ИСАЕВ, директор Института актуальной экономики:

– Поступи мне сейчас такое предложение, я бы не отказался. Но если говорить о моем желании, то позиция губернатора сильно дискредитирована. К сожалению, эта должность не для развития политической карьеры, а для принятия ответственности за социальную напряженность в регионе.

Николай СВАНИДЗЕ, журналист:

– Это не мое. Хотя многие туда идут и не вполне справляются с работой. Надо разбираться в экономике и уметь быть независимым. И при этом договариваться со всеми вокруг. Я могу быть губернатором, но плохим.

Андрей БОГДАНОВ, председатель Великой масонской ложи России:

– Думаю, согласился бы. Есть очень много задумок, которые можно выполнить "на земле". Главная – привлечение инвестиций, я бы с этим справился.

Инга, слушательница Радио "Комсомольская правда" (97,2 FM):

– Я – нет, а мой муж – вполне. Он знает, как изменить страну к лучшему. Правда, в нашей квартире ремонт на кухне третий год недоделан, зато в политику всегда готов влезть.

Запись эфира повторно выйдет на радио "Комсомольская правда" (97,2 FM) 25 октября в 16 ч. 05 мин. (программа Владимира Ворсобина "Гражданская оборона")